-J. Lora: Queríamos
saber que opina sobre la situación política de América
Latina, especialmente estamos hablando de la resistencia al
imperialismo por los zapatistas, el movimiento en Ecuador, el
movimiento actual en Argentina, ¿cree que vivimos en una
situación de avance de la resistencia antiimperialista?
- Samir Amin: Es muy difícil responder a su pregunta, porque yo
no creo que se pueda responder a la pregunta, hablando de América
Latina en general. La situación es muy diferente incluso de un
país a otro. Incluso si hay situaciones que son mas o menos
similares y que son el producto de la aplicación de políticas
neoliberales mundializadas, tal como es el plan de ajuste
estructural, a través de la política liberal puesta en
marcha por los gobiernos. En general son las mismas consecuencias, es
decir desigualdad social creciente, etc. sobre un contexto donde eran
ya particularmente escandalosas; desmoronamiento de la capacidad de
la sociedad de hacer frente al desafió de los efectos de la
mundialización capitalista. Sus efectos comunes repercuten en
las sociedades que tienen-me parece-una coyuntura política
diferente de un país al otro.
Para simplificar, en el caso
de Brasil hay, con raíces fuertes, una recomposición
hacia la izquierda. Con todos estos problemas, quizá sus
límites, quizá sus contradicciones, pero una
reorientación a la izquierda.
De suerte que se puede ver
como una posibilidad una salida de la crisis actual en el fondo, a la
vez democrática y social, no quiero decir socialista, quiero
decir social con una política al servicio de una
redistribución de la riqueza, de los ingresos, de una
regulación del capitalismo ahí comprendidas sus
relaciones con el exterior; no es fácil pero quizás
posible, y yo creo que eso es lo que está en la mente de una
gran parte de la corriente de izquierdista brasileña, ya sea
al interior del PT, al interior del PC de Brasil, para hablar de un
partido político, o de la CUT, el MST y muchas otras formas de
organización social.
Argentina es otro caso, es la cumbre
de un neoliberalismo llevado hasta sus consecuencias extremas,
últimas, el país estaba derrumbado. Entonces -como lo
decía hace un momento con Héctor- estaba derrumbado
porque el neoliberalismo ha sido llevado en su lógica hasta
las clases medias, no solamente a las clases populares y a partir de
ese momento ha perdido su base social que permitía el
funcionamiento de un sistema, de esta asociación no durable,
entre una democracia que era un respiro, se comprende que las
personas estuvieran entusiasmadas con este respiro después de
la dictadura horrible de la Argentina, pero asociada al
neoliberalismo.
La asociación democracia y liberalismo no es
durable porque es contradictoria, el neoliberalismo conduce a
catástrofes sociales tales que ponen en cuestionamiento la
democracia. Entonces en la coyuntura de crisis violenta y profunda de
desmoronamiento, en el caso de Argentina hay dos salidas posibles:
una mala y una buena. La mala es una dictadura no necesariamente
militar sino una dictadura policíaca para imponer la
prosecución de un liberalismo no solamente contra las clases
populares sino también contra las clases medias. Es
probablemente la estrategia escogida a la vez por las fuerzas
exteriores dominantes, los Estados Unidos y así mismo Europa.
Y ciertamente las clases dominantes argentinas, el gran capital etc
etc.
La otra salida es la de la izquierda, es justamente una
asociación democrática pero no neoliberal sino
anti-neoliberal, es decir de democracia política a democracia
social. Es decir, yo creo que un país como Argentina ha
llegado a ver una salida de este género, que es la salida
deseable y que está obligada a desconectarse, no quiero decir
partir a la Luna. Es decir arrancar la maquina productiva anterior
orientarla sobre el mercado interior, sobre el mercado de las clases
populares y medias. Pero también controlar muy seriamente las
relaciones exteriores esto será posible o no? No lo sé
yo, lo deseo, es una carrera contra el reloj. La dictadura que
destruyó totalmente a 30,000 militantes, ha asesinado a las
clases medias. Se habían hecho tantas ilusiones en el periodo
neoliberal que puede ser que las fuerzas políticas capaces de
construir, hay que construir una alianza popular de las clases
medias, están en estado de gran fragilidad todavía. Yo
he escuchado decir por camaradas argentinos que ha habido
manifestaciones de piqueteros con cacerolas que son indicativos, pero
es necesario que se cristalicen en organizaciones políticas,
en un proyecto político.
Bueno si se toma país por
país la situación es muy diferente Héctor decía
que la situación en Chile evolucionaba en el mismo sentido
Argentino pero perfeccionada, afortunadamente no bajo forma
catastrófica, es decir una evolución en la misma
dirección pero perfeccionada por el poder dominante
-J.Lora: Usted siempre ha sido muy claro y muy profundo en sus
reflexiones, usted cree que la experiencia zapatista y la experiencia
de la FARC son complementarias o contrapuestas.
-Samir Amin: Es muy difícil de decir porque se desarrollan también
dentro de condiciones muy diferentes. El lado muy, muy positivo
dentro de la experiencia zapatista es haber puesto primero la
tentativa de democratización interna del movimiento, en
segundo lugar el recurso de haberse aislado en un movimiento regional
e indigenista para llegar a ser un factor de democratización
de toda la sociedad mexicana. Esto yo creo que es el lado inteligente
y positivo. Pero yo tengo el mismo temor que Francois Houtart formuló
hace un momento. Es que el movimiento vive en este momento un cierto
"impasse". La situación y las reacciones en la
actualidad para intentar aislarlo o disolverlo dentro de una
tentativa de democratización son los mismos desafíos a
los cuales se han enfrentado otros movimientos.
La situación
en Colombia es muy diferente. Bueno yo no quiero aportar juicios ni
positivos ni negativos porque yo no me permito eso sin conocer sobre
la lucha armada que es conducida por las FARC. No quiero aportar un
juicio así nada mas
yo comprendo muy bien la elección
de la lucha armada pero la lucha armada también confrontada
por las mismas razones que Francois ha dicho
.. frente a una
dinámica interna que corre el riego de ponerla en un
"impasse"; por otra parte, además, lo que uno ve o
no son las relaciones que hay con la droga, con el tráfico de
drogas.
Los Estados Unidos en mi opinión están desde
hace mucho tiempo fabricando un adversario en Colombia, como ellos
han fabricado un adversario con los talibanes en Afganistán;
han sido fabricados por los norteamericanos, ellos han sido
subsidiados entrenados armados por los Estados Unidos. Bueno fabricar
un adversario, lograrlo justamente porque el adversario sería
el villano, puede ser acusado de ser el controlador del tráfico
de droga, y entonces aislarlo moralmente, políticamente al
interior de la opinión pública panamericana, pero
también mundialmente y regionalmente porque la región
que les interesa como región estratégica que vislumbra
el verdadero potencial de los Estados Unidos, es Brasil. El Brasil
actual no es el enemigo de los Estados Unidos, ni el poder las clases
dirigentes ni el de las clases populares, pero como es un país
capaz de salir del neoliberalismo es un enemigo potencial como China
como India e incluso Rusia y yo creo que al Estado americano no les
gustan los grandes Estados potencialmente poderosos. Si el pudiera
derrumbar Brasil él lo haría. Además la Amazonía
es una región de recursos naturales fabulosos notoriamente el
agua y mucha otras cosas Es que los Estados Unidos van a poner el
ALCA en marcha mañana o pasado mañana o ¿hay
otras regiones en el mundo en las cuales los Estados Unidos se van a
expandir? yo no se nada, pero hay que estar de esto concientes
tenerlo presente..